Intervista a Richard Bandler, fondatore della PNL
Scritto da Fausto in Autori&Maestri spirituali, Evoluzione&Consapevolezza, tags: autostima, consapevolezza, miglioramento personale, migliorarsi, Pnl e Tecniche di sviluppo mentale, pnl italy, richard bandler, tecniche di pnlRichard Bandler è il fondatore della Programmazione NeuroLinguistica, la più potente tecnologia del cambiamento umano e dello studio dell’esperienza soggettiva.
BANDLER: Il mio lavoro è cambiato moltissimo durante gli ultimi anni. Ho scoperto che non ero ancora abbastanza bravo a insegnare alla gente come fare buone cose. Dovevo insegnare loro prima di tutto a fare buone scelte, perché solo questo poi permette di fare buone cose, così che le decisioni che prendi siano migliori in futuro.
E’ anche vero il contrario: se ti senti male e cominci a prendere decisioni…
La gente butta all’aria il suo matrimonio, si mette in depressione e poi pensa: "E ora con chi mi metto?". E quando si è spinti da un cattivo sentimento si prendono poi delle cattive decisioni.
Quindi è molto importante sentirsi bene prima di cominciare a decidere cosa decidere.
Altrimenti le tue decisioni non saranno buone decisioni. Più prendi buone decisioni più altre buone decisioni prenderai. Più fai cattive decisioni più ne farai; questo spiega perché la gente ha periodi positivi e periodi negativi, perché ci vuole pochissimo per cambiare questi cicli.
Ecco perché bisogna stare molto attenti quando le cose vanno veramente male e bisogna fermarsi e mettersi in un buono stato prima di prendere una decisione su cosa fare al riguardo.
Mi dicono: "Ma non è molto realistico!" e io rispondo: "Si, ma funziona!". Mi dicevano che è realistico andare a scavare nel passato della gente per provare a capire come farli diventare degli adulti felici. A me suona assolutamente assurdo, l’idea che hai problemi perché i tuoi genitori non ti hanno amato abbastanza da bambino… Sai, io ho avuto un’infanzia da schifo. Ma sai cosa? Semplicemente non ci faccio molto caso perché ho avuto una vita meravigliosa da adulto e ho fatto in modo che rimanga tale.
E la gente dice: "Si, ma se tu reprimi questa roba poi verrà fuori da qualche altra parte".
Si, succederà, verrà fuori nella loro infanzia!
Secondo me il Dalai Lama l’ha sintetizzato bene così: "A volte le cose brutte accadono; semplicemente non pensarci troppo".
Se getti un sasso in uno stagno per un po’ fa delle onde ma poi spariscono. Quando si rimugina troppo sulle cose poi diventano sproporzionate. Questo è uno dei casi in questione.
Gli psicologi dicono che hanno studiato gli esseri umani. Lo hanno fatto in modo da non lasciarsi coinvolgere a livello personale.
Io non sono così. Io sono coinvolto personalmente con ciascuno a cui cambio la vita perché i miei clienti non vengono da me come prima scelta, così per provare. Io non sono mai la prima scelta di nessuno. Quando arrivano da me le hanno già provate tutte e spesso gli hanno detto che questa è la loro ultima speranza. E sempre io li guardo sorridendo e dico: "Bene, allora sei finito in un grosso guaio.
Perché io non ti aggiusterò. Perché io non penso che tu sei rotto.
Penso solo che sei stupido. E un vantaggio di renderti conto che sei stupido è che puoi sempre diventare più intelligente". Io mi rendo conto che sono uno stupido.
Ronnie: Hai detto che in questo periodo stai lavorando anche di notte su un nuovo libro. Di che cosa tratta questo nuovo libro?
BANDLER: Vedi, ce ne sono due sui quali sto lavorando. Uno si chiama "Ritorno dall’abisso". E’ principalmente un racconto, una storia. Come dico all’inizio, non c’è assolutamente nulla di vero in tutto il libro. Così nessuno si deve preoccupare di niente. E’ una specie di passaggio da un racconto, ad un altro, a una storia su questo racconto. E’ un libro disegnato per fare scomparire le paure. Scherza proprio su tutto, specialmente su di me!
Perché io credo che uno dei problemi è che non si è capace di prendere le cose con ironia. Ecco perché poi le cose diventano molto più serie di quello che dovrebbero essere. L’idea che esistano le leggi della termodinamica, l’estrema pomposità di chi ha costruito queste cose.. ecco perché io ho creato le tre leggi universali del modellamento umano. E mi chiedevano: "Sto scrivendo una tesi, e dove trovo i riferimenti bibliografici?". E io dico: "Beh, nella Struttura della Magia, ecco dove le ho definite". E loro: "Sì, ma non ne hai parlato come delle vere leggi. E io: "Ma gli altri stabiliscono delle leggi, perché io non posso?". Io mi costruisco le mie leggi.
Tutta questa gente che ha il tempo e la voglia di inventare che sono Trainer di PNL, direttore della società tedesca di PNL, direttore della società svizzera di PNL. Ma se non hanno nessun collegamento con me non hanno niente. Perché è la connessione che va da me alle persone che è la cosa più forte della PNL. E’ un’attitudine.
E’ l’attitudine di dire che le cose possono migliorare e che dovrebbero basarsi sul fare la cosa giusta al momento giusto. Non perché gli esseri umani siano buoni per natura ma perché aiutare gli altri è la cosa migliore da fare. Non puoi sederti e stare a guardare i bambini morire di fame. Questa non è la cosa giusta da fare. E gli esseri umani lo sanno da secoli che l’unica cosa da fareè sfamarli. E comincia con quello che è più vicino a te e datti da fare.
E’ sbagliato avere un’aspettativa di vita così lunga e meravigliosa ma non avere vita. Per me è solo questione di prendere il controllo sulla paura e questo accade quando ti rendi conto di come è facile modificare le sensazioni che costituiscono la paura e ti bloccano dal fare qualsiasi cosa. La paura impedisce di stringere relazioni, impedisce di essere gentile, ti blocca dal fare le cose che vuoi fare nella vita. La gente è spaventata dalla povertà anche se in realtà non l’ha mai vissuta, non sa neanche che cos’è.
La gente ha paura di provare, di fare le cose. Sono così spaventati che si nascondono dietro un’attitudine pomposa e pensano che i titoli possono sostituire le abilità. Pensano che il tempo che dedichi a qualcosa valga di più dell’entusiasmo.
Capitano cose assurde.
Incontro uno sull’aereo che tira fuori il mio libro e comincia a leggerlo. Io sorrido e gli dico: "Ti piace quel libro?". E lui dice: "No, ma è molto importante!".
E io dico: "Cosa stai cercando di imparare da quel libro? Perché ho letto quel libro, era circa trent’anni fa e la mia memoria mi dice che non c’è molto di buono".
E lui mi dice: "Sono stato a un corso che durava nove mesi sul Metamodello".
Ronnie: Ultimamente ho letto alcuni articoli su riviste di PNL, per esempio discussioni sui Livelli Neurologici di Robert Dilts che sono così pomposi, mi sembrano quegli studiosi medioevali che dissertavano se Gesù avesse potuto salvare il mondo se fosse stato un pisello.
BANDLER: La cosa più importante è che le persone si concentrino sull’oggetto del mio lavoro.
Il mio lavoro riguarda elevare gli esseri umani, non essere meglio degli altri, ma essere esseri umani migliori, migliori di quello che erano il giorno prima, e meglio ancora il giorno successivo. Non diventare più idioti, avere più titoli accademici, più credenziali, non rubare di più.
Perché, ti dico la verità, non ho mai visto così tanti libri scritti su così poche idee.
Una giornalista tedesca mi ha detto una volta che era a un corso e c’era un tavolo pieno di libri. C’erano almeno 200 diversi libri sulla PNL e lei mi ha detto che se li è comprati tutti, se li è letti tutti e mi ha detto: "Tutto quello che c’era in tutti quei libri era già contenuto nei tuoi. Dunque a cosa servono tutti quegli altri?". E io le ho detto: "A fare soldi, ecco a cosa servono. Non riguarda le idee".
Anche il libro "Influenzare con Integrità" che io considero assolutamente esilarante come titolo, no? L’introduzione è scritta da un certo R.B. e non sono io. E’ stato fatto assolutamente per fare si che sembri che sia io, ma non sono io. Lo ha scritto qualcuno che ha queste iniziali ma non scrive il suo nome, solo R.B.
Questo è per fregare la gente, è questo il fatto, per fregarli e spillargli soldi. Così comprano il libro e qualcuno intasca soldi. E tutto il contenuto del libro è rubato, compresa la copertina.
Letteralmente rubato, non copiato, proprio letteralmente. Ora, a me non interessa nulla di quello che qualcuno può dire. La verità sarà stabilita ed è questa. Non mi importa un c…
Inger: Stai muovendoti così velocemente che molti dei tuoi vecchi studenti non riescono a tenere il passo.
BANDLER: Intendi dire che bisogna sempre continuare a imparare? Io non mi fermo. Non sono ancora finito. Alcuni cercano di evitare di continuare a imparare cose nuove diventando sempre più stupidi…
Dimenticano cosa era la cosa più importante. E’ che non sono entrati nella PNL per essere superiori a qualcuno. Non ci sono entrati per bloccarsi. Ci sono entrati perché avevano provato qualcosa di nuovo e di fortissimo. Per la prima volta hanno avuto un tale impatto da produrre cambiamenti nei loro clienti. Ma hanno dimenticato che per fare ciò, loro per primi erano cambiati.
Vedi, quando erano venuti da me non avevano iniziato solo imparando qualcosa, tornando a casa e cambiando qualcun altro. Qui hanno avuto la scossa emotiva. Ma prima di tutto sono cambiati loro!
Non puoi restare lo stesso, non puoi stare tranquillo. Non c’è niente di tranquillo su nessun pianeta, che io sappia.
Essere al mondo è una cosa molto pericolosa, sempre che tu sia vivo, ovviamente. La vita è la causa della morte. Senza vita non ci sarebbe morte e la gente dimentica che l’importante è avere il coraggio di lottare per ciò in cui credi ed essere capace di prendere le tue emozioni e modificarle in modo che le tue speranze, i tuoi desideri, i tuoi sogni, le cose a cui tieni e le persone con cui lavori, tutto questo sia diretto dalla parte giusta. Cioè che sia diretto verso il futuro.
Dunque, l’altro libro a cui sto lavorando è materiale raccolto da registrazioni su CD. E’ come il lavoro che ho fatto 10 anni fa tratto da registrazioni su nastro. Sono stati creati per rendere capace lo spirito di toccare livelli altissimi e come sai negli ultimi anni quasi tutto è cambiato. Non faccio più quello che facevo prima. Non ne ho bisogno.
Ho trovato vie migliori, più veloci e rapide, più efficienti. Sai, potresti sederti e stare lì per tre ore a fare la Ristrutturazione. Non posso credere che la insegnino ancora. E la insegnano anche in corsi dove insegno anch’io.
Non lo fanno quando io sono in giro, comunque. Penso solo che prende troppo tempo, e questo è troppo idiota. E’ stato un buon metodo in passato. Ma a quel tempo c’era una ragione per farlo, ed era che si pensava che l’ipnosi fosse qualcosa di cattivo e che l’ipnosi non esistesse. Queste due cose insieme non hanno nemmeno senso ma questo era ciò che si pensava allora. Così abbiamo trovato un modo stupido per non fargli dire la parola ipnosi mentre in realtà facevano la stessa cosa. Ora non penso nemmeno che questo sia più un problema. Penso che un esperto di comunicazione che pensi che l’ipnosi è cattiva o buona dovrebbe solo avere addosso un vestito scuro e un collare bianco. Perché chiunque altro non pensa a ciò che è buono o cattivo. Pensa se qualcosa funziona o non funziona.
Se è possibile che qualcuno si diverta a saltare giù dagli aeroplani significa che uno può divertirsi a fare qualsiasi cosa, credo! Il fatto che saltino giù per divertimento da un aeroplano che funziona perfettamente, per me è proprio assurdo. E poi mettersi su una barca e gettare in acqua una corda e un amo e sperare che i pesci lo trovino… Cioè intendo dire, abbiamo una tecnologia oggi che possiamo cercare i pesci e stecchirli se volessimo… quando ero un ragazzino, quando avevamo fame portavamo un M 80 al lago, così i pesci venivano a galla già morti e noi li raccoglievamo e li mangiavamo. Ma lo facevamo solo perché avevamo fame.
Ci sono posti nel mondo in cui testano le armi atomiche nell’acqua. Se un M 80 ammazza un pesce immagina cosa può fare una bomba atomica in un atollo… La distruzione totale del perfetto ecosistema marino per vedere se funziona. Lo sanno già che funziona, va bene? E sappiamo anche già che saranno guai usando l’atomica.
Se esistono gli extraterrestri dovranno guardare giù a questo mondo schifati: perché questo pianeta sta attaccando se stesso? Qui ci stiamo bombardando da soli dappertutto. Deve assolutamente sembrargli assurdo. Non stiamo attaccando un altro pianeta, stiamo attaccando noi stessi! Questa è la nostra atmosfera, questo è il nostro cibo, il terreno, e stiamo combinando una marea di cazzate, in ogni modo immaginabile!
E tutto questo è basato sul semplice fatto che la gente prende delle cattive decisioni. E prende cattive decisioni quando si sente male. E’ così, è semplice.
La cosa migliore da fare per sentirsi bene è farlo senza nessun motivo. E con questo tipo di tecnologia, la PNL voglio dire, la cosa su cui mi sono concentrato è: non penso che puoi lasciare immobile nessuna parte dello spirito umano. Per me la gente deve sviluppare la propria abilità di amare, deve sviluppare la sua abilità di pensare. E devono farlo tutto insieme, non puoi fare soltanto una di queste cose. Non puoi solo diventare un grande atleta e basta. Se lo fai, non sarai altro che un pezzo di carne. Se tutto quello che fai è imparare a diventare un grande musicista e non diventi anche un grande essere umano, noi avrai niente di cui cantare.
Quindi, quando tu mi domandi se sto ancora facendo musica, occupandomi di arte.. certo che sì. E questa è una cosa che non vedo nel lavoro di altra gente, e lo incoraggio e lo installo in tutte le persone con cui lavoro, che dovrebbero fare qualcosa nel campo artistico. Dovrebbero fare musica, scrivere, dovrebbero fare tutto questo.
Dovremmo fare un "rinascimento", non aspettarlo. Perché non accadrà a meno che non lo facciamo noi, a meno che non lo facciamo deliberatamente. Ed è solo attraverso un grande rinascimento dello spirito umano che potremo cominciare a coinvolgere tutti. Non un piccolo gruppo di persone, ma tutti.
Intervista al Dr. Richard Bandler, curata da NlpItaly, rilasciata a Ronnie Amsler, l’ideatore del progetto del "Neuro-Hypnotic-Repatterning-Master". Per info su NLP ITALIA ===> http://www.pnl.info/
Richard Bandler, creatore, insieme a John Grinder, della PNL, è uno dei terapeuti più originali ed efficaci comparsi negli ultimi anni negli Stati Uniti. Ha scritto svariati volumi veramente fondamentali.
Inizia a studiare il lavoro dei geni fin da giovane. Studente di Matematica, analizzò il lavoro di Fritz Perls (Fondatore della Gestalt Therapy) per il quale riordinò appunti e trascrizioni per la pubblicazione del libro "Eyewitness To Therapy" nel 1973. Nel medesimo periodo incominciò a lavorare anche a fianco di Virginia Satir famosissima terapeuta della famiglia.
Durante il suo lavoro di analisi dei Geni, Bandler incontrò John Grinder all’Università di Santa Cruz con il quale in seguito decise di lavorare insieme pubblicando le ricerche comuni nei libri "La Struttura della Magia", "I Modelli della Tecnica Ipnotica di Milton H. Erickson" e nello straordinario "Ipnosi e Trasformazione".
Dopo questi lavori sviluppati in collaborazione con John Grinder, Richard Bandler decise di proseguire il suo lavoro di "modellamento" dei Geni e di condivisione attraverso i libri e i corsi di formazione, con la collaborazione di altri ricercatori.
Da oltre 30 anni viaggia per il mondo tenendo corsi di formazione in PNL e lavorando alla ricerca di risorse per il miglioramento personale e professionale.
Richard Bandler è inoltre il fondatore del nuovo e potente modello di tecniche chiamato "Design Human Engineering" e del "Neuro Hypnotic Repatterning" una metodica che utilizza particolari modelli linguistici per creare cambiamento.
Oltre che per la sua straordinaria genialità, Richard Bandler è famoso per il suo senso dell’umorismo, la sue incredibili abilità linguistiche e il suo straordinario e coinvolgente stile di insegnamento.
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